• Environnement - Rendement, PIB

Photovoltaïques - Page 5

Mais c'est meilleur parce que le rendement pour produire l'elec est pas bon. Je sais pas trop evaluer la contribution cumulee des 2.  [...] Je me rends compte en ecrivant la reponse precedente que l'equation Pib=energieConsommee x Rendement n'est pas satisfaisante et prete a confusion dans les discussions.  [...] Et l'équation est plutôt pib=energieConsommee x RendementOrganisationnel / RendementEnergetique (plus le rendement des moteurs diminue, plus la fuite vers les caisses diminue à chaque passage de main en main, plus l'argent 'tourne' et accroît le pib).  [...]

Débat : décroissance ou révolution technologique? - Page 2

Ce n'est pas exact. A production égale, une augmentation de rendement (que ce soit matière, énergie, travail humain ou capital) se traduira en général par une baisse de PIB.  [...] En pratique, une augmentation du rendement induit une augmentation de la production et de la consommation (par baisse du prix et équilibre offre/demande), donc plutôt une augmentation ou une stabilité du PIB correspondant, mais ce n'est pas à production égale.  [...] A production égale, une augmentation de rendement (que ce soit matière, énergie, travail humain ou capital) se traduira en général par une baisse de PIB.  [...]

Prix/coût monétaire vs. prix/coût énergétique

Mr Cyril Nègre, puisque vous avez fait l'effort de passer, ne repartez sans pas nous laisser un calcul de rendement, ou un chiffre mesuré svp.  [...] pour lier masse monétaire injectée dans le monérole et le PIB, c'est compliqué, il faut tenir compte du rendement des moteurs car s'ils augmentent, dans le schéma, le rectangle noir rétrécient tandis que les rectangles rouges, dont la somme donne le PIB, augmentent en taille.  [...] j'expliquais pourquoi le PIB peut être bien plus important que la somme totale injectée dans le pibrole et ce de façon non linéaire (du fait de rendement pouvant s'améliorer).  [...]

Débat : décroissance ou révolution technologique? - Page 4

Une partie des améliorations de rendement humain des deux derniers siècles ont été convertis en baisse du temps de travail (compté sur tout une vie), et pas en augmentation de PIB.  [...] Or une amélioration de rendement va changer, même si ce n'est pas de beaucoup, la structure de la consommation de l'ensemble des ménages, donc à la fois le calcul de l'indice et la valeur de l'indice.  [...] Si tu veux comparer l'effet d'une amélioration de rendement sur le PIB corrigé de l'inflation, faut que tu le fasses dans les deux cas.  [...]

Débat : décroissance ou révolution technologique? - Page 3

Il y a deux phénomènes distincts. l'amélioration de rendement, qui baisse le PIB à production constante, et une libération de moyens qui, s'ils sont utilisés, ajoutent à la production et donc augmentent le PIB.  [...] Sur 500 ha (cas de l'installation du désert de Mojave), on pourrait avoir théoriquement 4 parcs de 3000 MW en traditionnel, contre 450 MW solaire thermique et seulement 50-60 MW en photovoltaïque, rendements compris.  [...] Comment encore parler de PIB en France, vu que les frontières intra-européennes sont ouvertes (ben oui, le soucis ne se pose pas seulement pour l'€touriste), c'est un peu comme le PIB régional discuté dans wikipédia.  [...]

Croissance sur mille ans? - Page 2

Mais bon, passons, je suppose que les coûts de l'énergie ne baisseront pas. Mais on peut imaginer que les rendement s'améliorent et qu'ainsi, via un principe de vases communicants, un partage des énergies soit plus important (une partie des pertes actuelles, que ce soit celle des moteurs thermiques ou celles d'une mauvaise organisation, sera utilisée par nos futurs enfants).  [...] Donc en fait comme la population ne peut pas croitre comme actuellement (l'amélioration du rendement de nos machines est limité, notre organisation est limitée, en tout cas limité par un facteur multiplicatif largement inférieur à 10^21), il est assez claire que l'on ne pourra pas avoir un pib de 5% sur 1000ans.  [...] En ce sens, il y a un coefficient fixe entre conso énergétique et PIB. Bon, ceci dit, le PIB a des règles de calculs assez arbitraires et ma foi il doit être assez facile de faire évoluer le PIB sans améliorer les rendements et conso énergétique.  [...]

Photovoltaïques - Page 6

Je me suis amuse a ecrire un petit modele pour voir l'influence du rendement de production energetique Re et du rendement d'organisation Ro dans le pib.  [...] Le rendement Re est obtenu par un calcul physique (Il ne tient pas compte de l'energie depensee dans les consommations de ceux qui travaillent et consomment).  [...] ..) on obtient un rendement total R qui est le produit ReRo. Si on admet comme tu le fais que le prix d'une energie est proportionnel a son rendement total R en prenant en compte les effets cascades, alors ce que tu as mesure par tes calculs n'est pas Re mais le produit ReRo.  [...]

Photovoltaïques - Page 4

Et lorsque je dis que l'argent sert au final à acheter du pétrole, je cause rendement énergétique, c'est à dire que si les rendements des moteurs s'améliorent, une même somme d'argent permettra à bruler le pétrole dans le moteur plus longtemps et donc créer plus de richesses.  [...] mais ca n'empêche en rien le fait plus le rendement des moteurs est bon, plus on crée de richesses, ca n'empêche en rien non plus le fait que l'argent part dans les caisses à pétrole, quelque soit l'organisation sociale).  [...] Pour le nucleaire, 2 physiciens ont fait un calcul purement physique de rendement assez convaincant en prenant en compte toute la filiere et en justifiant tres clairement les references biblio qu'ils utilisent comme base pour leurs calculs.  [...]

Croissance sur mille ans? - Page 4

S'il n'y a plus qu'une seul classe, par exemple, on produit les même machines et organisations en série pour tout le monde et leur rendement peut être amélioré, à priori.  [...] Alors, si on ne peut améliorer les rendements des machines, on peut par contre améliorer les rendements des organisations (prendre le bus par exemple), ce afin de compenser la perte de rendement de la production (fonctionnement à la carotte).  [...] Il y a aussi le rendement de production de nourriture (manger des algues super énergétiques nécessitant peu d'énergie dans les machines de récoltes).  [...]

Comparaison d'énergies pour le transport

Si tu avais un mécanisme photovoltaique extremement performant à 99,99 % de rendement, avec une énergie gratuite, mais qu'il fallait disons un an de travail humain pour fabriquer un dispositif de 100 W, ça resterait une énergie extremement chère et inapplicable en pratique.  [...] . le pétrole reste tres peu cher à produire basiquement parce qu'il ne faut pas beaucoup de travail pour le faire couler en abondance, et du coup les pertes de rendements ne sont pas si graves.  [...] indique jusqu'à 35% de rendement pour un diesel moderne, mais il me semble avoir lu ailleurs que cela correspondait à des régimes moteur spécifique.  [...]