• Environnement - Croissance, Sens

L'économie d'énergie : une utopie ? - Page 3

L'économie d'énergie je ne sais pas, mais la croissance infinie est certainement une utopie A moins de définir différemment le sens du mot croissance.  [...] D'accord là encore, mais je pense que le mot croissance sera défini autrement. La croissance des connaissances, la croissance des techniques, peut être infinie.  [...] Mais il faudra quelques décennies au moins pour en arriver là... Mon point est que la croissance pour un pays comme la France est une nécessité imposée par le reste du monde (principe de la reine rouge), encore pour un certain temps.  [...]

Croissance sur mille ans? - Page 2

donc j'aimerais que vous me précisiez préalablement si la notion de croissance a un sens réel non fixé par des artefacts de mesure (c'est à dire si on peut se mettre d'accord à l'avance sur une manière de l'estimer et ENSUITE la mesurer, et pas le contraire ).  [...] 4/ la croissance du PIB sur un temps supérieur au temps typique de modification en profondeur des coefficients de pondération est un chiffre qui n'a pas de sens.  [...] L'étude des modèles de croissance endogène est tout à fait remarquable en ce sens qu'elle ouvre de vrais débats sur les vertus et limites des mécanismes de marché.  [...]

Croissance sur mille ans? - Page 6

. alors, la notion de travail dispraitras, et avec elle la notion d'argent.. donc la notion de croissance qui est lié acelle d'estimation dela valeur des choses produite, elle-même basé sur la quantité de travail que celle-ci necéssite n'aurs plus vriament de sens.  [...] Je reste persuadé que cet exemple montre un des mécanismes qui permet à la croissance au sens des économistes, y compris corrigée de l'inflation au sens des économistes, d'être plus élevée que la variation réelle et physique des capacités de production humaine que tu évoques.  [...] La distinction est importante, parce que, si la croissance stoppait uniformément, toutes choses égales par ailleurs, ça ne changerait pas grand chose à notre mode de vie, à notre confort.  [...]

Croissance sur mille ans? - Page 3

Reste le nombre d'humains. C'est peut-être bien le seul facteur objectif dont la croissance peut avoir un sens, si on ne le compte qu'au-dessus d'un niveau de vie basique.  [...] Je vais poser autrement la question. pensez vous qu'il est possible de se définir un indicateur X (je vous laisse le choix) dont le taux de variation mesure la croissance et qui soit une fonction d'état de la société (au sens thermodynamique, c'est à dire reprenne sa valeur initiale si les paramètres essentiels de la société reviennent à leur valeur initiale).  [...] Nous avons vécu la partie croissante, nous nous approchons de la partie décroissante, et le taux de croissance sur un millénaire sera probablement négatif ( de quelques - 0,1 % ).  [...]

Croissance sur mille ans?

Déjà 1 % de croissance sur 1000 ans ça fait une multiplication par 20959 du PIB, ce qui nous conduirait en cumul sur ces 1000 ans à produire 2095816 fois le PIB (annuel) actuel, c'est beaucoup plus que ce que peut supporter la planète du moins avec la description matérialiste que l'on a de la production des richesses.  [...] A mon sens, la seule croissance qui a un sens plus large, et qu'il pourrait y a voir un sens à discuter sur de très grandes périodes de temps, est la croissance des connaissances scientifiques et techniques.  [...] Dans cette approche le capital (infrastructure) et le progrès technique sont des moyens, à une fin qui est la croissance économique, elle-même sensée mesurer, j'imagine, le confort et le nombre d'humains.  [...]

développement durable, mais qu'est ce que ça veut dire?

C'est effectivement un contre-sens. D'ailleurs, sur le seul plan mathématique, développement signifie croissance exponentielle donc tend vers l'infini, alors, durable.  [...] En fait le vrai sens de ce terme, selon moi est. comment continuer à produire de plus en plus, sans imaginer une seconde de s'arrêter ou de régresser, et donner bonne conscience au consommateur pour qu'il ne s'oppose pas à la consommation et soit toujours persuadé que la croissance est une chose vitale.  [...] En gros, est-ce qu'une stagnation de la croissance aurait une conséquence directe sur les revenus et la qualité de vie de chacun Oui, si on reste sur le modèle actuel d'économie, car les fruits de la croissance sont mal redistribués.  [...]

Le bois = séquestration de carbone ?

On entend souvent que les arbres transforment le CO2 en oxygène. J'imagine que c'est une assertion un peu abusive dans le sens ou l'arbre n'est pas un filtre à CO2 mais plutôt qu'il consomme du CO2 pour sa croissance.  [...] Mais alors, pourquoi ne pas le couper et en planter un nouveau qui à son tour en poussant va consommer D'accord l'ancien arbre si on le laisse pourrir à coté, il va relâcher le CO2 sequestré.   [...] Dans ma propre chambre, tous les meubles sont en bois ainsi que le sol. Tout ce bois n'est pas en train de se décomposer, je séquestre donc dans ma chambre une quantité de CO2 via ces meubles, non.   [...]

Rechauffement climatique, il est trop tard... - Page 2

C'est bien d'essayer de trouver des solutions technologiques, mais à mon sens, la vraie question est celle de la sobriété de nos sociétés hyper-consuméristes, et de la post-croissance (pour pas dire décroissance, ce mot suscite levé de boucliers et fantasmes en tout genre.  [...] Mais un homme politique avec comme programme la sobriété ne sera jamais élu, c'est ce qui me rend très pessimiste (sans parler de la nécessité d'avoir une gouvernance mondiale comme dit plus haut...).   [...] Pour les instituts, ce que va annoncer le GIEC a peu d'importance, ils ont déjà leur avis et ce sont eux qui fournissent les prévisions.   [...]

Quelles alternatives au pétrole? - Page 30

De toute manière la croissance sera toujours là, elle se situera simplement sur d'autre terrains que la matière première, comme l'industrie lourde du 19° et ses cité ouvrières à été balayée pas la technologie du 20°S.  [...] Je suis pour la croissance du PIB vert, pas pour la croissance de la destruction de la planète au nom d'un progrès au sens perverti.  [...] C'était cela le sens de l'expression développement durable - C'est complètement différant de l'idéologie suicidaire de la croissance durable.  [...]

Parlons de surpopulation - Page 4

la notion même de surpopulation n'a de sens que comme une limite naturelle, par contre réaction, à la croissance exponentielle.  [...] Je ne peux donc que maintenir ma position. il n'y a pas de possibilité mathématique de croissance infinie, le seul débat est le moment où elle va apparaitre.  [...] mais toute autre affectation que tu pourrais faire supposerait des définitions physiques limitées des systèmes que tu affectes aux êtres humains, que ce soit des chevaux, des puits de pétrole, ou des robots, et toutes ces définitions matérielles sont soumises à des contraintes physiques qui les rendent finis, et tout système fini a ces contraintes sur le taux de croissance, je répète, limité en ordre de grandeur à l'inverse de la durée pendant lequel il existe.  [...]