• Forum - Constructeur, PIB

Débat : décroissance ou révolution technologique? - Page 3

b) Le PIB inclut aussi le prix de ce qui est acheté par le constructeur. La voiture vendue 10000 E intervient pour 10000 E dans le PIB.  [...] L'augmentation des imports(plus exactement la stabilisation des imports, les 400 E qui ne sont plus importés par le constructeur le sont par des particuliers) peut porter sur de l'énergie ou sur autre chose.  [...] cela correspond au surplus de pouvoir d'achat lié au gain supplémentaire du constructeur (gain distribué sous forme de salaires ou de dividendes à des particuliers qui vont le dépenser).  [...]

Débat : décroissance ou révolution technologique? - Page 2

- Conditionner la construction de nouveau immeuble de bureau en fonction du nombre de logement dans le quartier (et réciproquement).  [...] - Simplifier la construction de logement. Par exemple, en ville, 1/3 des étages (donc, 1/3 des coûts) sont consacrés aux parkings pour les voitures.  [...] - Non, les pertes sont faibles avec l'HVDC. 3% pour 1000km. Allemands et scandinaves construisent en ce moment un réseau HVDC en Europe du nord.   [...]

Débat : décroissance ou révolution technologique? - Page 4

(1) Je précise au sens du PIB, parce qu'il y a toute une partie du travail effectif qui n'est pas comptabilisé dans le PIB, dont l'entretien ménager, la production individuelle (jardins, auto-construction, auto-réparation) et l'éducation des jeunes.  [...] En maintenant le prix de vente constant, tu augmentes le revenu d'une partie de la population (ceux rémunérés par le constructeur, via les salaires ou les dividendes).  [...] Or une amélioration de rendement va changer, même si ce n'est pas de beaucoup, la structure de la consommation de l'ensemble des ménages, donc à la fois le calcul de l'indice et la valeur de l'indice.   [...]

Croissance sur mille ans? - Page 4

Je ne vois pas en quoi l'energie est un facteur bloquant, comme de plus il n'est absolument pas evident que ce soit un facteur pertinent, je ne comprend toujours pas cette obsession de l'energie (à long terme).   [...] On peut se contenter de retenir l'énergie pour le transport. L'énergie pour la fabrication devant elle-même être transportée et/ou véhiculée via une infrastructure qui aura nécessité que ses matériaux aient été transportés.   [...] On peut donc tout à fait lier croissance et énergie consommée dans le transport via une relation linéaire dont le facteur multiplicatif est le produit des rendements de production d'énergie, des machines, des organisations.   [...]

Ressources énergétiques de la planète - Page 2

J'ai déjà fait la remarque que si le pétrole voyait son coût doubler, les produits ne vont pas doubler du jour au lendemain, il faut tenir compte de centrales nucléaires qui ont été construites il y a environ 40ans, des routes, des ponts, des usines, des infrastructures qui mettent un paquet de temps à être renouvelées.   [...] Les chiffres sur un an ne concernent que le renouvellement, l'entretien et les nouvelles constructions qui s'appuient sur les anciennes.  [...] Il est assez exaspérent de voir cette confusion entre le prix et le coût, l'introduction de la notion de PIB, indicateur arbitraire qui n'a strictement rien de scientifique, ou encore cette amalgame qui fait que l'on oublie que l'on a des employés dans une usine, employés qui consomment de l'énergie mais dont on se fout royalement, comme si on cherchait à valoriser un mode de vie à la chinoise où l'employé de base doit se contenter de vivre avec presque rien.  [...]

Croissance sur mille ans? - Page 6

La valeur d'une chose inclut et son coût de fabrication et son coût de vente. Pour une voiture, il aura fallu pas mal de ressources pour la construire (l'usine, les maisons et train de vie des ingénieurs).   [...] Mais sa maintenance consomme de l'énergie. Cette énergie est une partie de l'énergie solaire tombant sur la Terre, et demande une certaine infrastructure.   [...] Si on augmente la quantité de monnaie en circulation pour permettre aux gens de payer leur air, a reste de production constante, ça correspond à une inflation, qui diminue le PIB effectif.  [...]

Croissance sur mille ans? - Page 2

.. du PIB, des richesses. Si demain, on réussit à établir un système de valeur peu consommateur d'énergie, l'argent tournera vite et il sera fort possible de multiplier le PIB actuel par un très gros chiffre dans 1.  [...] La question est si ce facteur peut etre rendu aussi grand qu'on veut, et donc, pour reprendre les chiffres précédents (+5% par an), si on pourra un jour faire avec un microgramme de pétrole l'équivalent actuel du PIB mondial de 30 000 milliards de $.  [...] on a l'impression qu'en prenant un facteur 10 de plus, on va changer beaucoup l'entropie, mais à cause de son caractère logarithmique et de la petitesse de la constante de Boltzmann, en fait c'est non pertinent pour toutes les valeurs raisonnables.   [...]

Prix/coût monétaire vs. prix/coût énergétique - Page 6

Mais c'est pas grave. il existe donc un facteur multiplicatif qui grossit' le PIB (des richesses sont comptabilisées plusieurs fois) mais si l'on se met à comparer le PIB d'une année avec celui d'une autre, et en supposant que le mode de calcul du PIB ne change pas entre-temps, ce facteur disparait dans les calculs.  [...] Il a plein de défauts (il ne comptabilise que la richesse marchande, mais comptabilise les activités destructrices comme la destruction d'un bâtiment par exemple) mais pas celui de comptabiliser deux fois les richesses produites car c'est bien la valeur ajoutée produite qui est calculée, pas la valeur absolue des richesses produites.   [...] Tout ce qu'il arrive à conclure c'est que pour arriver à obtenir un objet à 5euros, il y a tout une chaîne à mettre en place (des fonctionnaires des états producteurs des matières premières à la caissière du supermarché en passant des ouvriers, des cadres, des riches, les vendeurs de légumes pour alimenter tout ce beau monde, sans compter les infrastructures et les gens qui les utilisent, leurs frais de santé etc.   [...]

Comment sauver la planète ? - Page 10

Je dis que l'argent que gagnent ces 2 individus est le même, qu'il est compté 2 fois et il est même compté d'avantage parceque le salarié recoit son salaire de la part de son usine qui vend des produits à d'autres individus comme par exemple un fonctionnaire qui recoit son salaire grâce aux taxes que payent un paquet d'individus et le marchand de fruits alimente le salaire d'un marchand de gros qui payent, lui aussi, des taxes et alimentent le salaire d'autres individus comme un constructeur de maisons, de voiture etc etc.  [...] Le raisonnement est très simpliste car il suppose que chacun d'entre nous ont une automobile (ce qui revient toutefois au même que de dire que chacune des automobiles -500 pour1000habitants- consomment 2 fois moins -soit 1000voitures pour 1000habitants) et je n'ai pas tenu compte de la rétroaction que représente les taxes (ceci dit les taxes reviennent au consommateurs via la construction de routes, la police etc.  [...] Pour la TIPP en France par rapport aux USA par exemple, j'évoquais dans un autre message que cette taxe couvrait (à peu près) les frais de construction et d'entretien des routes, ce qui est plutôt sain comme principe.  [...]

Photovoltaïques - Page 2

On parle de coût parceque ces gens doivent eux-mêmes faire du troc avec des compagnies minières de fer et autres matières premières pour extraire leur pétrole, construire leur propre état, faire pousser leur nourriture.   [...] Bref, l'agument du PIB me paraît donc décalé et pas très bien représentatif. En fait on pourrait interpréter le facteur PIB/pétrole (214) par le nombre d'individus qui palpent Xdollards entre le moment où il sort des caisses d'un producteur de pétrole avant d'y revenir.  [...] bon, moi je veux bien recevoir des critiques, mais si elles pouvaient être un peu plus constructive que le PIB, ce serait sympa.  [...]