• Forum - Argent, Pétrole

Prix/coût monétaire vs. prix/coût énergétique - Page 5

Même raisonnement pour les objets et le coût énergétique. tous le prix d'un objet sera dépensé en pétrole, mais ce pétrole n'aura pas servi à le produire, mais à produire l'ensemble des objets achetés avec la somme d'argent du prix au fils de ses cycles de vie.  [...] ce qui veut dire que les marchands de pétrole ne consomment pas. Moi je croyais que les rois du pétrole se payaient des Ferrari et des séjours pour toute la famille dans les plus grands hotels de la planète, et ben non ils gardent leur argent dans un coffre depuis des décennies et vivent pauvrement.  [...] Pour le pétrole, c'est pareil. sur l'argent que tu dépenses en essence dans le mois, une partie sera consommée par le producteur de pétrole.  [...]

Prix/coût monétaire vs. prix/coût énergétique - Page 6

EXCUSE-MOI, j'aurais du préciser que ce litre d'eau pouvait être de l'essence. Encore une fois, tu te focalises trop sur le système monétaire, tu verrais plus clairement la disparition d'argent via la consommation de barils, en passant par un système de troc de pétrole.  [...] Ce qui va le plus jouer sur la consommation totale de pétrole en admettant que chaque intermédiaire mette 50% de l'argent qu'il obtient dans du pétrole, c'est pas la somme de départ, mais le nombre d'intermédiaire.  [...] on en a discuté. si on remplacait tout l'argent par des barils (stock A de départ), si on ne produisait plus de pétrole chaque année, A finirait par bruler en 400ans.  [...]

Comment sauver la planète ? - Page 10

... L'argent tourne ce qui lui permet d'être comptabilisé plusieurs fois. Mais c'est du genre 'trois petits tours et puis s'en vont' car à chaque transaction, une partie de l'argent part dans l'achat d'énergie et au final dans les caisses à pétrole (car même l'uranium et les centrales nucléaires nécessite du pétrole (et du charbon mais je ne sais dans quelle proportion) pour être extraits, transportés, assemblés, fonctionnels).  [...] C'est pourquoi je parle de bout de chaîne. Avant d'arriver dans une caisse à pétrole, l'argent aura alimenter plein de caisses (les voyages de vacances, les outils, la police, le lancement des fusées.  [...] -Le pib comptabilise de l'argent qui tombe en cascade au travers de plusieurs produits finis (on n'achete pas que des produits pour son entreprise) et que cet argent fait même plusieurs cascades via les taxes et qu'ainsi le pib n'a que peu à voir avec la conso de pétrole, si ce n'est lorsque l'efficacité énergétique des moteurs s'améliore car alors une même conso de pétrole peut faire augmenter le pib (les cascades où tombe l'argent sont plus longues et la rétroaction des taxes le fait tourner d'avantage).  [...]

Photovoltaïques - Page 4

Une même somme d'argent peut donc être comptabilisé plusieurs fois. Elle n'est pas comptabilisé un nombre infini de fois car (voir le calcul de Tn) cette somme s'égrenne petit à petit dans l'achat de pétrole, mais avant de finir dans une caisse à pétrole, elle aura été compté, en gros, 214 fois (s'il fallait retenir ce chiffre) et plus le cout du pétrole est bas, plus ce chiffre sera élevé.  [...] Et lorsque je dis que l'argent sert au final à acheter du pétrole, je cause rendement énergétique, c'est à dire que si les rendements des moteurs s'améliorent, une même somme d'argent permettra à bruler le pétrole dans le moteur plus longtemps et donc créer plus de richesses.  [...] La distorsions de prix dont tu parles peut à la rigueur forcer à l'utilisation de moteurs plus rentables (par exemple, si les riches, ou l'état, taxent énormément, les ouvriers sont forcés à s'acheter des véhicules qui consomment peu, mais ca n'empêche en rien le fait plus le rendement des moteurs est bon, plus on crée de richesses, ca n'empêche en rien non plus le fait que l'argent part dans les caisses à pétrole, quelque soit l'organisation sociale).  [...]

Prix/coût monétaire vs. prix/coût énergétique - Page 3

C'est vrai qu'un dessin en dit plus qu'un long discours, là on voit clairement que tu n'as pas pris en compte la circulation de l'argent, tu considères qu'une fois l'argent dépensé en pétrole il disparait de la circulation, c'est faux.  [...] Donc il faut appliquer la redistribution de l'argent à la part pétrole elle même (en noir), l'argent circule en permanence, sauf l'argent qui dort sous les matelats mais c'est aussi marginal.  [...] ..). La somme des rectangles rouges est plus grande que le salaire initial (cela dépend de la part de l'argent qui part dans les caisses à pétrole.  [...]

Photovoltaïques - Page 5

n'oublies pas ce que je suis censé ne plus répéter (l'argent part dans les caisses à pétrole) et lorsqu'un ingénieur est payé 2000euros, il permettra à 2000/7 = 285 barils de bruler, même si cet argent passera dans un paquet de main entre-temps.  [...] .. Et là l'argent intervient, c'est le remplacant du troc. Il aurait pu échanger son pétrole contre un toit, mais non, ca marche pas comme ca maintenant, il y a l'argent qui sert d'intermédiaire.  [...] il y a du coup moins d'argent qui partent dans l'achat de produits finis. Et c'est ce qui se passe pour l'éolien/nucléaire, le rendement global entre l'énergie primaire et la roue des véhicules est inférieur celui pour le pétrole, c'est à dire.  [...]

Prix/coût monétaire vs. prix/coût énergétique - Page 4

Avec ton système, ce que tu va trouver n'aura absolument aucun lien avec le pétrole, ce ne sera que la somme de tous les salaires touchés, convertie en équivalent pétrole.  [...] je cherche toujours l'intérêt d'exprimer tous les couts en équivalent pétroles, et le lien de cette conversion avec le cout énergétique REEL des produits.  [...] Ca y est, tu as compris pourquoi la conversion des salaires et coûts en équivalent pétrole n'a aucune signification en terme de coût énergétique.  [...]

Prix/coût monétaire vs. prix/coût énergétique

D'ailleurs, si tu poussais ton raisonnement à fond, c'est à une infinité de pétrole que correspondrait un objet car l'argent va circuler indéfiniment.  [...] L'argent ne correspond qu'au travail effectué par un homme, que ce soit pour extraire du pétrole, mais aussi pour cultiver la terre, pour réparer ta voiture, ramasser des champignons etc.  [...] D'un côté, la somme de tous les rectangles noirs donne l'argent injecté dans les caisses à pétrole, cette somme, c'est le salaire de départ.  [...]

Végétarien pour la planète ? - Page 5

La façon la plus rationnelle d'attribuer une valeur à quelque chose c'est de la chiffrer en argent, mais c'est purement fictif aussi.  [...] ca c'est parceque nous avons des terres à revendre et que nous sommes près à mettre de l'argent dans de la viande, tout comme on pourrait mettre de l'argent dans de l'agriculture lunaire (mais on n'aurait pas grand chose).  [...] ton argent part d'avantage dans leur poche et leur maison plutôt que dans celle de chercheurs du CNRS qui étudient la physique quantique, à ton grand dam vu tes derniers messages.  [...]

Prix/coût monétaire vs. prix/coût énergétique - Page 2

Si les énergies fossiles remplacent le travail humain, le travail humain cela peut aussi être une activité intellectuelle, l'ingénieur qui travaille sur les économies d'énergies a une activité, recensée par le PIB, qui évite une consommation d'énergie, ce qui revient à produire du pétrole fictif.  [...] donc selon toi, quand on depense 1 euro, au final on achete 1 euro de petrole (c'est le fameux raisonnement par recurence que tu as demontré de multiples fois).  [...] ..), un objet nécessite TANT de barils de pétrole. Bien entendu, on peut faire diminuer le nombre de barils pour son élaboration en devenant plus efficace (entreprises de plus en plus regroupées, robotisation...).  [...]